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Qu'est-ce qu'un troll ?
« PLEASE DO NOT FEED THE TROLL »

jeudi 30 août 2001
par ARNO*, Lirresponsable, Pascale Louédec



Les amateurs d'heroïc-fantasy, les rolistes par exemple, ceux de Warhammer ou des Terres du Milieu (adaptés de l'oeuvre de J.R.R.Tolkien), les afficionados des jeux vidéo également, reconnaissent le troll comme une créature apparentée aux Ogres et somme toute vraiment laide, sa haute taille (plus de trois mètres) ne lui rapportant rien en matière de beauté.

Les internautes eux-mêmes, dont nombreux sont rolistes ou amateur de fantasy, connaissent aussi le troll, du moins emploient le terme dans un usage propre aux forums de discussion. S'agit-il bien du même ? Le mystère reste entier : mais nous avons, pour le savoir, tenté d'approcher l'animal. Une entreprise dangereuse s'il en est, qui aboutit ici à une étude qu'on espère un peu détaillée.


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(Knock) Il n'y a pas de grands vices ?
(Le Docteur Parpalaid) Que voulez-vous dire ?
(Knock) Drogue, messes noires, sexe, convictions politiques ?
(Le Docteur) Je n'ai jamais entendu parler de drogue ni de sexe. Quant à la politique, on s'y intéresse comme partout.
(Knock) Oui, mais en connaissez-vous qui feraient rôtir la plante des pieds de leurs père et mère en faveur du scrutin de liste ou de l'impôt sur le revenu ?

 

La définition usuelle


Dans le jargon en ligne de Linux-france on trouve la définition suivante :

« Un Troll est donc sur l'Usenet [les newsgroups], soit (1) un sujet qui fâche (par exemple : « Mac ou PC ? »), soit (2) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent. »

Cette définition reste à développer, car les sujets polémiques ne sont pas nécessairement des sujets à trolls. Et qu'en dehors du sale temps qu'il fait (et encore...) il y a peu de sujets qui ne fâchent pas. On rencontre en effet des trolls en dehors de l'Usenet.

Pour l'instant, il suffit de savoir qu'un troll désigne, dans l'imagerie de l'internet, un personnage malfaisant dont le but est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intérêt (ou, plus subtilement, en provoquant leur multiplication). La règle première des forums est en effet que, lorsque le nombre de messages sans intérêt devient trop important par rapport à celui des messages pertinents, le forum est considéré comme mort : il est dès lors impossible (trop de choses inutiles à lire, interface surchargée, temps de chargement du forum rédhibitoire...) d'y trouver l'information intéressante.

Est-il utile de rappeler que le verbe correspondant à l'activité du troll est troller (« alors, encore en train de troller ? ») ? Toutes les déclinaisons imaginables sont autorisées (« il va nous exploser le trollomètre », « c'est plus un forum, c'est un trollodrome »...)

Dans un premier temps, restituons les sources, puisque le filtre anglo-saxon déforme aussi bien le bestiaire dans sa relecture folklorique que le terme imagé pour désigner un sujet provocateur, c'est-à-dire dont le but ne consiste qu'à déclencher des réactions en pure perte.

 

L'étymologie mythologique du troll


L'origine du terme « troll », sur l'internet, se perd dans la nuit des temps, et constitue d'ailleurs un excellent sujet de débat pour les trolls. En règle générale, on utilise l'étymologie anglaise du terme dans la description objective du comportement, et l'étymologie mythologique pour son aspect imagé. Mais tout bon troll se doit de connaître quelques autres origines, s'il veut passer pour un troll savant.

- jötunn, urs, tröll

Le Géant en vieux norrois est jötunn (eoten en vieil anglais). Les Géants habitent Útgarr (« monde extérieur », « espace situé en dehors »), par opposition à Ásgarr (« demeures des Ases », des dieux) et Migarr (« demeure du milieu ») où habitent les hommes. Ils ont un rôle central dans la mythologie nordique (cosmologie, généalogie, etc.) et sont une menace permanente aussi bien pour les dieux (les Ases et les Vanes) que pour les hommes. C'est pourquoi le dieu Ase órr (Thórr) les chasse. Il est bien équipé à l'aide de sa ceinture de force, un gant de fer et son célèbre marteau (Mjöllnir) [1].

úrs, tout comme tröll désigne les géants malfaisants et démoniaques. C'est également le nom d'une rune qui produit un effet maléfique ou bénéfique : séduire les femmes [2].

Le mot tröll désigne exclusivement le géant en tant que monstre hostile, et à partir du moyen âge des esprits maléfiques particuliers. Notamment, ils sont associés au pouvoir de provoquer des maladies. On trouve également une sorte de lutins, le hudrefolk, qui intervient dans les légendes d'enfants incubes.

Le géant entendu en ce sens est donc une créature sale, poilue, laide, stupide et surtout bruyante. Malfaisante et violente donc, mais assez facile à vaincre à cause de sa bêtise. Voilà qui donne une image sympathique du bon gros pénible qui va troller dans les forums de discussion...

Cependant un troll dans un forum de discussion, car c'est avant tout l'usage qui nous intéresse ici, provoque au contraire des dégâts : pollution du forum par une saturations de messages, oubli de la discussion (au cas où le troll ne soit pas initiateur du sujet de discussion) et finalement impossibilité de poursuivre.

- to troll

To troll, en anglais, consiste à pêcher à la cuiller (on apprendra d'ailleurs que la cuiller est un leurre métallique de forme creuse et incurvée). Par passage sur l'internet, il s'agit de poster des messages ineptes (des leurres) en espérant obtenir d'autres messages. Certaines sources indiquent que le terme dériverait de to trawl, pêcher au chalut ou à la traîne. Dans certaines FAQ anglophones, on explique ainsi que troller équivaut à partir à la pêche aux messages incendiaires (« fishing for flames »).

- Étymologie pour bon gros troll

On pourra avantageusement poursuivre cette analyse passionnante de l'étymologie en évoquant d'autres origines...

Le lecteur pourra se rendre sur langue-française, et découvrira par exemple que le verbe troller existe en ancien français. Troller, v. n. Terme de vénerie, quêter au hasard (in. Lexique de l'Ancien Français, Frédéric Godefroy, Paris, Honoré Champion, 1994). Un autre intervenant de ce site indique que le verbe « trôler », en français, serait issu du latin populaire trahere (« suivre à la trace ») et signifierait « aller de ça, de là », « mener, promener de tous côtés » et encore « tenir des propos inconsidérés ».

Le présent article tournant résolument au gang bang sur colléoptères, n'hésitons pas à signaler une autre étymologie possible (fournie par le Lexique des termes employés sur Usenet) : passant du scandinave au hollandais, puis du hollandais au français, le « tröll » serait devenu le « drolle », un être malfaisant jouant des tours, mais que l'on ne pouvait prendre au sérieux. Finalement, le sens et l'orthographe se sont fixés sur la version « drôle » que nous connaissons désormais.

Signalons encore l'allemand : Troll (Kobold) lutin ; et la forme verbale sich trollen : décamper, déguerpir, détaler [3].

 

Le troll, un peu plus loin


Venons maintenant plus directement à l'objet de cet article. On a vu que le troll tire son origine des newsgroups.

Cependant, les newsgroups étant moins utilisés par le grand public et étant déjà totalement pollués par la publicité, ils sont devenus un espace de jeu beaucoup moins attractif pour le troll.

Les nouveaux territoires de prédilection du troll sont désormais :

- les listes de discussion par email ; il s'agit ici des listes publiques, auxquelles tout le monde peut s'abonner, et non modérées (c'est-à-dire que les messages sont repercutés à l'ensemble des abonnés dès qu'ils sont envoyés, sans validation par un administrateur) ;

- les forums de discussion sur le Web. La permanence de ces forums (les messages restent indéfiniment en ligne) et leur forte fréquentation les rendent terriblement attractifs.

Si l'activité trollesque dans les newsgroups est largement documentée, celle qui s'attaque aux listes de discussion (mailing-lists) et aux forums du Web est peu traitée par les experts ès trolls.

 

Les messages des trolls


Évidemment, le troll se reconnaît à ses messages (messages dont le seul but est, rappelons-le, la pollution du forum en provoquant une avalanche de réponses sans intérêt). Les caractéristiques des messages trollesques sont les suivantes :

- À l'origine, sur les newsgroups, la stratégie principale est le crosspost, c'est-à-dire l'envoi d'un message sur plusieurs forums aux sujets différents (ou, mieux, contradictoires). Il s'agit de mélanger des discussions aux thèmes opposés, et de provoquer ainsi une flame war (guerre de messages incendiaires) entre des interlocuteurs qui ne devaient pas, à l'origine, discuter ensemble (car leurs préoccupations sont différentes). Un groupe de trolls a ainsi déclenché une invraissemblable guerre en mélangeant les messages des listes alt.smokers (les fumeurs), can.talk.smoking, alt.support.non-smokers (non-fumeurs), asthma (asthmatiques). Sur le Web et dans les mailing-lists, de telles stratégies sont plus difficiles à mettre en place.

- Cependant, de cette stratégie du mélange des sujets, le troll du Web et des mailing-lists conserve cet usage immodéré du message hors thème. C'est même la principale stratégie de pollution : dans un forum consacré à Vivendi, un interminable message rappelant tout l'historique du mouvement trotskyste.

- Basique : la bonne grosse provocation et l'insulte. L'idéal, pour encore plus d'efficacité, consiste à utiliser une image qui insulte un autre groupe humain. Par exemple : « espèce de sale australien, bâtard de fils de putes et de taulards, résidus de la lie de l'Empire » va immédiatement faire intervenir de bonnes âmes persuadées qu'il est passionnant, dans un forum consacré à la culture des figues en Ontario, de défendre l'honneur des australiens, des taulards et des victimes de la prostitution ; on peut également espérer un historique complet de l'Empire anglais, puis une dénonciation virulente de l'impérialisme contemporain...

- Les réponses systématiques. Toute réponse creuse à un message creux permet d'entretenir la dynamique du groupe. De fait, on constate le plus souvent que les victimes d'un troll, en répondant à son message et en se lançant dans d'interminables débats oiseux, deviennent à leur tour des trolls. L'aspect plus ou moins systématique des réponses permet au passage de différencier le troll bête du troll méchant (voir ces notions ci-après) : le troll bête répond à tous les messages qui suivent son message initial, à l'inverse du troll méchant qui se contente d'entretenir le mouvement par quelques interventions très ciblées (il y a donc, chez le troll méchant, une sorte d'économie de moyens qu'il faut porter à son crédit).

- Les messages trollesques refusent systématiquement d'aborder le fond et privilégient la forme des messages : « mais pourquoi tu me tutoies... », « moi je ne t'ai pas agressé alors pourquoi tu m'agresses » ; « t'as vu comment il m'a causé l'autre... tu trouves pas qu'il exagère ? » ; « purée, les fautes d'orthographe ! » ; « c'est nul de critiquer ton interlocuteur parce qu'il fait des fautes »...

- Très faciles, les messages qui commentent la gestion du forum au lieu de l'objet de la discussion : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je crois qu'on m'a sucré mon message, mais il est revenu » ; « ah ah, je vois comment vous fonctionnez sur ce forum ! ».

- Dans son refus d'aborder le fond, de privilégier la forme et de débattre sans fin de la gestion des forums, le troll a une propension inimaginable à se placer dans l'affectif. Ses messages deviennent un jeu subtile de connivences, de divisions, de recherche d'alliés et d'ennemis. Il se croit ou se prétend copain avec Untel, alors que Machin est méchant et le persécute, et Bidule est maqué avec Truc, puis Trucmuche s'est engueulé avec ses Bisounours. En fin de compte, on obtient des messages très constructifs sur le thème : « Machin a raison parce qu'il est gentil, Truc a tort parce qu'il est méchant ».

- Nous avons dit plus haut que la technique du crosspost (mélange des messages sur plusieurs forums) était rare sur les mailing-lists et les forums du Web ; en réalité, on en trouve une variante qui consiste à diversifier ses supports. Troller sur le forum public, se plaindre de l'accueil peu sympathique qu'on y a reçu dans les forums privés ou publics, lettres aux admins, lettres de plainte sur la mailing-list associés au même site, etc.

- Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d'atteintes inadmissibles à sa liberté d'expression. Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs qui ne m'aiment pas, le manque de politesse des intervenants.

- Phase ultime : les messages de sabotage, avec au pire : tentatives de destruction physique du forum (virus dans une mailing-list, messages « hors format » sur le Web pour faire exploser la page, etc.).

 

Catégories de troll


Après avoir détaillé un possible classement en types de messages, on peut essayer une autre approche plus générale : les regrouper en grandes familles, ou catégories.

1. Le troll débutant

Le troll débutant (ou : le troll qui s'ignore) est une façon de troller par ignorance de la nétiquette et du fonctionnement technique, sans véritable intention de nuire. Poster n'importe quoi n'importe où, par exemple : « est-ce que vous avez le numéro de téléphone de Jacques Chirac ». Comble du troll débutant : s'engueuler pendant toute une journée avec un Mailer Daemon (robot renvoyant automatiquement les messages à leur expéditeur pour signaler une erreur d'adresse email).

On peut considérer comme un troll débutant toute personne qui répond au message d'un autre troll.

2. Le troll bête

Persuadé d'avoir une opinion valable sur tout, d'être de bonne foi, et que sa diarhée verbale intéresse quelqu'un d'autre que lui, le troll bête prend l'apparence d'un message véritable. Assez redoutable en ceci qu'il refusera la qualification de troll. Exemple : « Amha, bon j'y connais rien, et je ne sais pas de quoi vous parlez, d'ailleurs j'ai pas lu vos messages, c'était trop long ! :-))) mais il me semble que vous avez peut être pas tout à fait tort ni raison ;o) ».

Attention : le troll bête peut devenir méchant rapidement, puisqu'il est sûr de son bon droit. Comme le rappellent avec sagesse les vieilles légendes nordiques : « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».

3. Le troll méchant

C'est le troll le plus connu, et pour lequel on trouve la littérature la plus abondante. Son but est, consciemment, de tuer les forums (déclencher des flame wars). Par amusement, parce que le sujet du forum lui déplait, parce que les admins du forum l'ont vexé. Parce que dehors il pleut et qu'il s'emmerde au boulot.

Ce qui, au final, nous donne le genre synthétique bien connu du « troll bête et méchant ». Il cumule tous les types détaillés plus haut. Un rapide profil psychologique de ce troll nous donne :
- mauvaise foi à toute épreuve,
- nullité conceptuelle,
- autodérision de façade,
- tics de langage et smileys,
- bassesse inimaginable.

On retrouvera là les marques permettant de diagnostiquer que le sujet est atteint de « fufisme », décrit ainsi dans le Lexique des termes employés sur Usenet : « Maladie contagieuse d'origine virale (HFV : Human Fufismae Virus) dont les syndromes sont : mauvaise foi, perfidie dans les attaques "ad hominem", torpillage des processus de création de groupes, ergotage sans fin pour savoir s'il faut un "s" à maths, si un vote BLANC compte pour 1/4 de OUI ou 2/3 de NON, etc. »

Le troll bête et méchant connait généralement toutes les ficelles des forums. Il est souvent bien plus compétent dans cette matière que l'administrateur lui-même. Par exemple, beaucoup d'admins de forums ne connaissent pas le point Godwin (mort de l'échange), alors que c'est très exactement ce que recherche ce troll.

 

Que faire face à un troll ?


Jeter un dé 10 et utiliser sa hache à deux mains ne vous servira ici à rien. Dans l'absolu, il n'y a malheuresusement pas grand chose à faire contre un troll, si ce n'est d'user de sa stupidité pour le vaincre. Essayons tout de même d'esquisser quelques stratégies relatives aux catégories de troll.

1. Le troll débutant

Tenter la pédagogie : « Mailer Daemon est ton ami, Mailer Daemon pas se foutre de ta gueule ». Si le troll débutant est persévérant : « oui m'enfin bon, il pourrait me répondre poliment, ce monsieur Daemon », il est tout à fait légitime d'utiliser l'insulte et la coupure d'accès. Le troll est « bannis » du forum. En tant que débutant, il a du mal à recréer des adresses email bidons. Pour la petite histoire, cette méthode à la dure a bien fonctionné sur les abonnés d'AOL en 1996-1997 (certains administrateurs de forums ayant même interdit l'accès aux adresses en @aol.com).

2. Le troll bête

Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l'intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.

En cas d'échec, l'humiliation publique peut s'avérer payante. Il est conseillé de s'y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un intervalle de temps très court, et d'user d'une ironie violente et saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l'effet inverse, et de devenir eux-mêmes source d'interminables débats oiseux. En particulier, l'intervention ne doit laisser aucun doute sur son but (l'humiliation violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous autorisera à afficher le logo « Attention, admin méchant » [4].

3. Le troll méchant

La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l'adage. Cependant, sur les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n'ont aucune connaissance de la nétiquette, il est illusoire de croire que personne ne va répondre.

Certains coups particulièrement tordus sont parfois utilisés, certains étant eux-mêmes inadmissibles. On peut par exemple supprimer non le message initial du troll (qui immédiatement relancera le débat sur le thème de sa liberté d'expression), mais en sucrant toutes les réponses à ce message (quitte à expliquer en privé aux auteurs de ces réponses le pourquoi de la manoeuvre). On assiste parfois à cette méthode ordurière qui consiste à lever l'anonymat du troll en révélant sa véritable identité.

Mais il semble que, si l'on veut maintenir des forums ouverts (les messages sont publiés dès qu'ils sont envoyés), face à un troll, la seule technique est la guerre des tranchées : plusieurs administrateurs surveillent quasiment en permanence les forums pour bloquer aussi rapidement que possible les dérives trollesques.

De fait, un administrateur isolé n'aura jamais le dessus face à un troll déterminé, car ce dernier est ainsi configuré qu'il est plus souvent sur le forum que l'administrateur lui-même. D'ailleurs un très grand nombre d'administrateurs de forums (ou mailing-lists), isolés, après plusieurs passages de trolls méchants, passent carrément en listes modérées a priori, montent des coopératives d'achats solidaires de Valium, ou militent à la NRA. On constate malheureusement que plus un webmestre est expérimenté, moins il sera favorable à la présence de forums sur son site ou de mailing-lists ouvertes.

Règles de survie minimale

- Ne jamais sembler donner raison au troll. Par exemple, proscrire tout message qui commence par « sur ce point tu as raison mais... » ; « la question est intéressante mais... ». Pour la bonne et simple raison que le troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes, échange d'arguments, réponses aux questions).

- Ne jamais tenter d'arrondir les angles par des mails privés car ils seront toujours utilisés pour montrer la duplicité des admins, ou comme témoignage fictif d'une connivence avec un autre intervenant : « machin m'a écrit pour me dire que... ».

- Ne jamais laisser les trolls se multiplier, sinon ils saccagent votre espace. En ce sens, effectuer un marquage (plus ou moins rude), pour pouvoir reconnaître du premier coup d'oeil le troll lorsqu'il revient, y compris sous une autre identité.

- Se faire à l'idée que le troll peut avoir le dessus. Si vous pensez que votre forum résistera indéfiniment aux attaques trollesques, qu'il sera toujours un royaume de paix et de respect, vous vous préparez à devenir un admin aigri. Et l'admin aigri devient rapidement un troll sur son propre forum (ce qui n'était pas le but initial du bidule...).

- Si votre forum devient très actif, n'hésitez pas à vous faire aider pour son administration. Isolé, l'admin s'use très vite. Et lorsqu'il y a plusieurs administrateurs, il convient de définir quelques règles minimales dans les gestion du forum ; en effet, rien de réjouit plus le troll que les contradictions entre administrateurs.

Voilà quelques petits conseils dans la lutte perpétuelle contre les trolls. Nous démontrerons une autre fois en quoi le hacker (le hacheur) est l'héritier de la dialectique antique. Merci de votre attention et à bientôt.


[1] épisode commun à d'autres mythologies, on songe bien sûr à la guerre entre les Olympiens et les Géants, parfois confondue avec celle contre les Titans.

[2] Cf. Le voyage de Skírnir (Skírnirför, 36) : « Le "Th" je le grave / Et les trois lettres : /Rut et Rage / Et Détresse, / Je les gratterai / Comme je les ai gravées ici / Si le besoin s'en presse. » in. Edda poétique, trad. Régis Boyer, Paris, Fayard, 1992.

[3] On trouve peut être une racine mythologique à partir du Kobold, puisque l'un des premiers langages de programmation est le COBOL (COmmon Business Oriented Language).

[4] Au rayon des pratiques contestables du méchant admin de la mort qui tue, il est conseillé de se documenter auprès du « Bastard Operator from Hell ».



ARNO*
Le Scarabée
Webmestre indépendant

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L-S
Amok-FAAA

Pascale Louédec
Paradoxe métissé





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Rester zen.... et suivre la netiquette
23 septembre 2001 à 18h48, par Natacha

Voici un des principes dont tous internautes, administrateurs et webmestres devaient être informés. Car une fois que l'on connaît ce phénomène, on peut aussi se mettre d'accord avec la majorité des participants pour ne pas donner suite aux messages trolliens.

Il peut y avoir, en cas d'attaques troliennnes bénines, une auto-régulation. Un message trolien apparaît, on y répond pas, c'est tout.

Mais nombreux sont ceux qui se font aussi prendre au jeu, on se bagarrant avec le troll, ce qui ne fait qu'apporter de l'eau à son moulin.

Bref, il ne faut rester zen.

Merci pour cet article pédago-humoristique ! ;-) (j'ajoute un lien de référence pour la netiquette)

Natacha

Les règles de la netiquette

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UNE NOUVELLE ESPECE DE TROLL
14 septembre 2001 à 11h37, par Mechant-ki-est-pas-gentil

Hum, je pense avoir détecté sur notre toile une nouvelle race de troll. Mais attention. Pas n'importe quelle espece, puisque ce troll est un troll camouflé. Son trollisme se détecte à sa faculté à crier "au lourd" ("relou" en troll) de la même façon qu'il le faisait pour loftstory (car on se doute bien que l'attentat et loftstory auront le même impact n'est ce pas hann ?). Le troll dont je vous parle est donc, d'une part, un troll qui s'essaie à la critique. Ensuite, le troll des steppes (on va l'appeler comme ça tiens). Bon voila le troll des steppes eh bah lui sa mission c'est de chasser les trolls. Bah oui parce que si on chasse un troll, on en ferait presque oublier aux autres qu'on est soit même un troll (c'est vrai kwa). Le troll des steppes se baladent frequemment sur irc et sur les forums. Le troll des steppes se reconnait à son comportement simpliste : ne voyant pas toujours la difference entre une critique de troll non argumentée (ça 'appelle une insulte) et une critique de troll interessante (qui n'est donc pas si trollesque), il met tout dans le même panier, estampille "trolling people since 1992" et dit "ah ah, quel gamin, suffit que je dise un truc tu reponds, tu tombes dans le panneau". On le reconnaît donc à son obsession du jeu qui n'est pas sans rappeler dans sa mentalité un certain désir de vengeance (il perdait souvent en jouant à "chat perché" ? et il veut se venger maintenant ?). Pis bien sur on a les trolls espions, les trolls magouilleurs, ceux qui pour justifier une modération de forum et la suppression des messages que l'on a voulu "trollesques" pour ne point y voir de dure critique et donc remise en cause, ira jusqu'à déclarer que "les gens qui critiquent sont pas constructifs et les pas constructifs sont des trolls alors ta gueule. Snirfl." Bon voila. Plus tard, je vous parlerai des vilains trolls qui créent eux même leur forum et qui apres avoir fait caca s'étonnent d'être critiqué, au point de déclarer la guerre...aux trolls. Voyez vous, la culture troll, c'est pas si troll qu'on le dit (ça c'est pour la conclusion à la con, c'est le résultat de longues années passées à entendre les pets des trolls - mais "c'est pas ma faute, je suis une victime, dieu il est cool naturellement c'est la société qui le corrompt hannn" -TrollMaster, "De l'esprit de la trollisation du mondes des trolls et des pas trolls").

Mechant-ki-est-pas-gentil

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Un troll laid nommé daisy
9 septembre 2001 à 17h38, par Girafe

Yep, j'adore cet article : à mon sens la modération des forums est l'exercice le plus difficile de la réalisation d'un site "participatif". J'ai eut une bonne grosse équipe de troll sur sosparcpaulmistral.fr.st et seul contre eux, c'était impossible de tenir le rythme et de réaliser une modération cohérente en laissant l'espace de lecture pratiquable.

Résultat, le forum a fermé en attendant la mise en place d'une modération préalable. Et mes trolls à moi, supporter de foot souhaitant implanter leur stade sur notre beua parc, de poster sur leur site de supporters : (sic)

"Suite à la sortie de notre dossier sur les méthodes employées par l'association, cette dernière, après plusieurs jours de réflexion nous a " répondu " (réponse fort critiquable sur 3 points seulement du dossier) sur son site. Quand nous avons exprimé notre avis sur cette " réponse ", nous avons été censurés. Cette censure est grave d'autant plus que l'association ne peut pas la justifier. Elle a vainement tenté par plusieurs moyens mais aucun ne tient la route :
- Première justification : " message à caractère publicitaire " : sur 40 lignes de réponse : 2 lignes de " pub " ironiques à la fin du message. De plus quand nous avons demandé à ce que le message soit publié sans les 2 dernières lignes, l'association ne nous a rien répondu et n'a rien publié.
- 2e justification : on monopolise la parole : alors comment se fait-il que Serge Richard qui intervient pour la 3e fois sur le livre d'or (en demandant des comptes à l'association qui lui a menti) soit censuré automatiquement alors qu'un certain Jean-Louis (favorable à l'association) qui laisse plusieurs messages par jour ne le soit pas ?
- 3e justification donnée à la censure : " le débat est clos " : Déjà c'est totalement anti-démocratique de décider unilatéralement qu'un débat est clos. En plus l'association continue à débattre avec nous à sa manière : en fait le débat est clos sauf si l'association sélectionne les questions qu'on lui pose (dans les mails de protestation que nous lui envoyons), y réfléchit, puis publie les questions en même temps que ses réponses, tout ça sans nous laisser aucun droit de remarque sur ces réponses bien évidemment. Comme ça elle donne l'air de laisser la parole à l'opposition.
- L'association va encore plus loin : elle censure tous les messages de ceux qui ne pensent pas comme elle. Cependant, chaque jour de nouveaux messages sont publiés, tous écrits par des gens qui sont contre le stade au parc Paul Mistral ! L'association est arrivée au seuil critique où elle ne laisse la parole qu'à ceux qui pensent comme elle…"

.... Proposition : monter des stages intensifs de lutte anti troll ?

[Répondre à ce message]



> Qu'est-ce qu'un troll ?
9 septembre 2001 à 12h48, par John lewi's tonio

Après tout les massacres de mammouths et de chevaux sont bien connus. A quand les massacres de trolls ?

[Répondre à ce message]



> Qu'est-ce qu'un troll ?
6 septembre 2001 à 18h13, par gerald de la flechere

J'ai été particulièrement intéressé par votre article sur le troll, réalité que vous décrivez parfaitement et que j'ignorais complètement.

Une question me vient à l'esprit. Vous ne concevez que trois catégories de troll, le débutant, le bête et le méchant.

Votre classification me paraît devoir être affinée : il peut y avoir un débutant méchant, ou bête.

En outre, vous n'offrez aucune place au troll expérimenté, qui pourrait être de qualité, hypothèse que vous semblez exclure.

[Répondre à ce message]



Mais c'est ce bon vieux Gerald !
6 septembre 2001 à 18h23
En outre, vous n'offrez aucune place au troll expérimenté, qui pourrait être de qualité, hypothèse que vous semblez exclure.

Ah pas du tout, la preuve nous accueillons ici même un spécimen de valeur ! :)) Mais il est vrai que ce type de troll sévit plus sur les newsgroups (fr.soc.religion par exemple).

a+

[Répondre à ce message]



> Mais c'est ce bon vieux Gerald !
6 septembre 2001 à 18h29, par gdlf
Y a un robot qui était programmé pour me détecter ?

[Répondre à ce message]



> > Mais c'est ce bon vieux Gerald !
6 septembre 2001 à 18h52, par Eddy, anesthésiste
C'est ce fameux SPIP, dont les concepteurs ont décidé qu'il était plus important d'incorporer une fonction de flicage des forums ultra-sophistiquée (style Echelon si vous voyez ce que je veux dire...) plutôt que de corriger les bugs.

Du coup, faisant moi-même présentement partie d'une coopérative de médecins, je peux vous dire que je ne regrette pas de rester sous phpNuke, qui va à l'essentiel : convivial, beau, simple, rapide !

Amicalement

Eddy l'anesthésiste.

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> Qu'est-ce qu'un troll ?
31 août 2001 à 14h34, par oooooooo

A Quand les Korrigans ?

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> > Qu'est-ce qu'un troll ?
2 septembre 2001 à 01h09
"A Quand les Korrigans ? "

J'ai l'impression qu'ils sévissent déjà ! Ou peut-être est-ce tout simplement le logiciel du site qui déconne un peu ? J'ai eu un mal fou à poster un message de forum sur un autre article. Il faut croire que le fameux SPIP n'est pas encore totalement débuggé.... Défaut de jeunesse probablement, mais en attendant il me semble que phpNuke ou daCode sont des initiatives plus mûres, modulaires, rapides. Non ?

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> alsace
30 août 2001 à 16h33

c'est trollement bien cet article comme on dit chez nous en alsace ...

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> > alsace
31 août 2001 à 02h31, par anonyme et j'emmerde
Gacher de la précieuse place pour raconter une blague complimenteuse... On voit bien que l'article a été mal compris.

L'administration de ce forum qui laisse parler à tort et à travers tandis qu'ils censurent honteusement mes articles...

uZine c'est pire que l'Iran et la Corée du Nord réunis. Heureusement qu'il y a des gens comme moi pour résister courageusement et défendre la démocratie jusque dans le cyberespace virtuel.

Aidez-moi à lutter et bientôt la vérité vaincra.

Merci d'avance à toutes les bonnes volontés.

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> > > alsace
31 août 2001 à 22h59, par SuperToto
T'as entièrement raison, les alsaciens sont tous des cons de toutes façons. Vive la Lorraine

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> Qu'est-ce qu'un troll ? - Témoignage :(
30 août 2001 à 13h25, par Spartakus FreeMann

Salut à tous,

Bon, je ne vais pas trop faire chier avec les présentations mais disons que je suis un mercenaires des ML, forums et cie dédiés à l'occulte (ben oui, il en faut).

Dans mes voyages inter-binaires, j'ai été dans la position du troll, mais alors du troll bête et méchant, vicieux, hargneux, tueur et j'ai été à l'origine de la fermeture d'une ML zozotériste.

Comment devient-on troll ? (et cela manque à cet article) Simple, on lit les conneries et les illuminations des autres, on commence par répondre d'une manière courtoise puis doucement, lentement, le virus trollien se répand dans les veines et les neurones hallucinés par trop d'insanes lectures... Ainsi, en moins d'un mois je me suis retrouvé le Gros Troll Vicelard d'une ML. J'ai tout fait, j'avais 10 adresses mails, un système de remailing automatique &cie... Au début, j'ai critiqué à tout va les interventions des autres, ensuite j'ai démonté l'image que les intervenants s'étaient construits amoureusement sur la ML, c'est pas difficile, un peu de psychologie (surtout dans le domaine zozotérique) et on devine bien vite les faiblesses des autres. J'étais seul, en bon desperados du net, je tappais sur tout le monde, dès qu'il y en avait un à terre, je m'attaquais aux autres. Tous les coups étaient permis, critiquer bêtement, avilir l'autre en le poussant à se montrer dans toute sa stupidité face aux autres membres, faire des copier-coller de textes d'auteurs connus pour étayer mes dires, rire des interventions des autres et surtout constituer un groupe de soutien car le troll aime la compagnie trollesque.

Après un mois, le proprio de la ML, en presque dépression s'est résolu à fermer sa liste.

Et bien, j'étais content :(

Mais alors, pourquoi moi qui suis un gentil me suis-je transformé en troll monstreux ? Simple et complexe en fait. Il suffit d'être admiré et appuyé par d'autres troll pour se trouver plonger dans un univers où le trollisme est la morale et l'a-trollisme le vice à l'état pur. Je n'ai jamais compris le besoin qui m'avait poussé à faire cela : désir de reconnaissance, besoin de sortir ma haine pour les autres qui écrivent mieux ? Je ne sais pas mais ce qui est sûr c'est que nous pouvons tous devenir des trolls. Il suffit d'un déclic et on est troll sans le savoir. Et il suffit de lire la presse officielle ou même alternative pour le savoir...

Maintenant, j'ai arrêté, j'ai suivi une psychothérapie, j'ai acheté un chien et quand j'y repense à ces heures passées à détruire l'autre et bien j'en ai la larme à l'oeil.

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Ca vous manque ?
30 août 2001 à 11h20

Il est temps de reprendre votre soufle ! Après la précédente "branlade", une logorhée sur un acteur bizarement absent de ce forum. C'est un appel ? Une incitation au relachement vu la sinistrose locale ? On tourne en rond ? Visiteurs trop bien éduqués ou rares ?

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> Ca vous manque ?
30 août 2001 à 12h53, par kodbar
C'est vrai, et par dessus le marché, il n'y a pas de liens vers les meilleurs places pour troller ! Quels sont les bon newsgroup à troll ? Sur quels thèmes provoquer une guerre thermonucléaire ? etc.

La théorie c'est bien, les travaux pratiques c'est mieux ! Au reste, j'avoue mettre déjà fait prendre dans des trolls ici même sur Uzine.

Personne n'est à l'abri de cette terrible créature !

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> > Concour des meilleurs coin à troller ! ! !
30 août 2001 à 15h44, par sevrino
En voilà une idée pour perdre son temps ! Pourtant le trolling peut avoir un intérêt : il permet d'aller à la pêche aux d'infos en piègeant de naïves victimes qui lacheront parfois avec un peu de chance des secrets sur leur entreprise ou leur projet. A ce que l'on m'a raconté, ça marche parfois.

Pour commencer le concours, encore mieux que la guerre Mac/Pc du siècle dernier... La guerre entre les aficionados de Kde et Gnome (interface graphique à la windows pour Linux, en simplifiant) qui a sans doute provoqué les meilleurs trolls de l'histoire du réseau. A force de lancer, détecter, et enterrer les trolls, les intervenants de Linuxfr sont passés maître dans l'art et la maîtrise de cette science. Voyons voir comment, riche de leur longue expérience, ils vont aborder cette news. ;-)

KDe gagne le prix du meilleur projet Open Source

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> > > Concour des meilleurs coin à troller ! ! !
30 août 2001 à 17h50
Voilà une discussion intéressante...

Personnellement je pense que le troll n'est pas si catégorisable que cela. En particulier les individus, au cours de leur existence et même au cours d'une très courte conversation, peuvent passer du sérieux au troll, mais aussi - plus rare ! - du troll au sérieux après avoir entraîné les autres dans leur course, histoire ensuite de les traiter de troll de toute l'arrogance de leur pureté retrouvée. La typologie est donc floue, mouvante, incertaine...

Pour ce qui est de KDE, j'ai essayé la dernière version récemment, et c'est toujours le même problème : le design est orienté de CDE (Common Design Environment), qui est une absolue horreur. Ainsi ce gros pavé de contrôle en bas, avec ses gros boutons de sélection de bureaux virtuels, mais aussi le système, certes mignon mais contre-intuitif, de menus-tiroirs. De plus, j'ai eu des problèmes avec la dernière release de KDE et le noyau 2.4 : apparemment KDE ne supporte pas le SMP, ce qui témoigne de l'amateurisme des développeurs de KDE (joli travail par ailleurs, hein, je ne veux pas dénigrer).

A côté, Gnome est vraiment très joli, rien que le nom est super sympa. De plus son système par composants distribués est quand même au top de la technologie, contrairement aux autres WM (Window Managers - la couche logicielle qui s'occupe de la gestion des fenêtres, je traduis pour les débutants) qui restent dans une méthodologie classique de programmation modulaire, ou au mieux par objets mais en général sans la puissance de l'héritage multiple (problème culturel de frilosité chez beaucoup de programmeurs : l'héritage multiple est diabolisé par la plupart des gens qui écrivent des bouquins sur l'orienté objet, du coup les newbies en programmation n'osent pas s'y mettre et tâter de sa puissance). Enfin je ne dis pas que tout est rose, Gnome comporte aussi pas mal de défauts, de jeunesse principalement.

Qu'en pensent les autres intervenants ?

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> > > > Concour des meilleurs coin à troller ! ! !
30 août 2001 à 18h02, par Sergio
"et c'est toujours le même problème : le design est orienté" (etc)

Tu veux sûrement dire hérité et non orienté. Enfin bon, sinon, je suis à peu près d'accord, à ceci près que la tentation typologique ne doit pas être condamnée sous le prétexte de contours flous et mouvants. Des méthodologies, tant mathématiques que linguistiques, existent pour contourner ce genre de problèmes et intégrer les paramètres temporels dans les analyses.

Voilà

Amicalement.

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> Gnome c'est de la merde
31 août 2001 à 02h15, par anonyme et j'emmerde
C'est quoi c'est bande de babacools californiens à cheveux long vexés de ne pas être à la hauteur de KDE et qui persistent à développer une espèce de Gnome poussif.

Plus on est idéologue, et plus on perd le sens pratique. Vive KDE. Je critique Gnome, mais pourquoi tirer sur une ambulance.

(Alors, il est bien mon troll ? Plus sérieusement je n'utilise plus Linux depuis un an, et à l'époque j'aimais bien KDE, tandis que Gnome ramait grave.)

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> > C'est pas la peine d'être grossier
31 août 2001 à 02h35
C'est pas la peine d'insulter des gens qui travaillent. En plus tu ne sais vraiment pas de quoi tu parle. Merci de cesser ce vacarme.

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> > > > Concour des meilleurs coin à troller ! ! !
31 août 2001 à 11h44, par Kodbar
Mouaiff, c'est presque ça, mais s'il a une indéniable vertu pédagogique, ton troll (si je puis me permettre) est tout de même un peu frustre. Attaquer KDE sur des considération hautement subjective (esthétique) c'est un bon point de départ.

>apparemment KDE ne supporte pas le SMP

Là, ça pèche un peu, aucun linuxiens ne peut gober un truc pareil. Pour le reste, c'est bien. On enchaine sur Gnome (pour faire office de "débat").

Bon, mais le fond du problème est que KDE/Gnome est un troll tombé en désuétude comme vi/EMACS. Un bon troll implique une pointe de nouveauté pour bien s'ammorcer. Le mieux, c'est l'actualité immédiate.

Du reste, si le troll KDE/Gnome est tombé en désuétude c'est bien parce que KDE est bien mieux que Gnome... :))

félécitation pour ce bel effort de pédagogie par l'exemple.

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> > > > > Concour des meilleurs coin à troller ! ! !
31 août 2001 à 15h00
Bon, mais le fond du problème est que KDE/Gnome est un troll tombé en désuétude comme vi/EMACS.

Mouarf, heu, c'est quoi ce délire ? Dire que KDE est à Gnome ce que vi est à Emacs, je veux bien admettre qu'il y a une pointe de vérité, mais quand même, Gnome est largement aussi rapide que KDE bien que sa finition technique soit largement moins sujette à reproches.

Donc éviter de donner des leçons quand on ne connaît rien au sujet, n'est-ce pas.

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> > > > Concour des meilleurs coin à troller ! ! !
8 septembre 2001 à 23h38, par plexwriter
Là on est à fonds dedans, participons gaiement :

" Oui, t'es argument sont discutables puisque subjectif. Tu te base sur des considération techniques que l'utilisateur lambda n'a certainement pas. Quand je veux taper un texte le fait que Kword n'accepte l'héritage multiple, ou le multi-processoring (si j'ai capté qqch), je m'en fous bien du moment que mon texte il s'affiche à l'écran. Au final, KDE est l'environement le plus simple à utiliser pour une personne débutante ou habituée à utiliser Microsoft. Et surtout si l'on passe souvent de l'un a l'autre c'est toujours KDE qui dépayse le moins. Gnome a toujours été moins beau. On ne lui en veux pas. D'ailleurs ils avaient d'autres bons cotés : vitesse, moins lourds que KDE (pas dur). Mais bon, une société tombé en faillite depuis c'est mis en tête de créer le programme de ralentissement d'ordinateur le plus évolué du monde : Nautilus. Y'a que Windows XP qui puisse concurencer. Gnome n'a maintenant vraimment plus aucun intérêt."

Je suis fière de moi. C'est comme quand on a chié, on se sent léger après.

Ce que j'en pense

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> veed ze drol
30 août 2001 à 13h55, par bilgueytz
Comme je ne suis pas admin, je vais feed the troll. Ah tu as bien raison de causer à côté, évoquer un autre article, une autre personne ( ?), le comportement des visiteurs, les intentions des auteurs. Car là git l'essentiel, dans le fertile terreau des relations et supputations, et avec les petites phrases vites dites vite lues, tu vois ça marche, on va s'entraider entre abrutis ;-))

T'es vraiment du genre à avoir un mac, mec.

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> > veed ze drol
30 août 2001 à 17h59, par Jobs, Steve Jobs
T'es vraiment du genre à avoir un mac, mec.

Eh bien c'est intéressant comme troll ça. Tu devrais savoir que :

- le noyau Macintosh est beaucoup plus stable que le noyau Windows, à versions chronologiquement égales. De plus, MacOS X tourne sur un noyau Unix, ce qui permet d'avoir une grande stabilité et surtout la puissance d'un shell Unix à portée de main tout en bénéficiant d'effets Aqua et de transparence d'une grande beauté. Va en dire la même chose de Windows et ses fenêtres de commande en gris sur fond noir, sans le moindre effet de smooth-shading ! LOL.

- le fenêtrage Windows, jusqu'à la version 3.11, était merdique. Et je ne parle pas des versions 1 et 2 buggées et lourdes au point que tout le monde utilisait les alternatives risibles qu'étaient Gem et GEOS. La version 95 de Windows a tout juste commencé à rattrapper le Mac (enfin bon, c'est pas non plus demain qu'on aura des coins ronds sur un écran de PC, hélas), mais depuis Mac s'est rebiffé et a boosté son système pour offrir les effets Aqua et transparence, ainsi qu'une nouvelle ergonomie spécialement conçue par les spécialistes pour s'adapter à toute la gamme familiale, du petit-fils à l'ouvrier en passant par le PDG dynamique et la dame-pipi (ou presque, non là je plaisante !). A côté de ça Windows Millenium et 2000 ne font corriger que certains bugs en en rajoutant d'autres (c'est pas des blagues, des études le disent).

Enfin bon voilà, je veux bien croire que tu trouvais ça marrant de troller sous un article sur le troll, mais j'étais vigilant. Tant pis ;))

PS : je veux pas paraître pointilleux, mais merci de respecter un peu l'orthographe... Là votre message va un peu loin :-))) Sans rancune.

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> > > Alors là, j'hallucine
31 août 2001 à 02h23, par anonyme et j'emmerde
Ca me fait bien rigoler, les pauvres types macintocheus qui n'ont jamais vraiment essayé fenetre95 (y galèrent trop).

Il découvrirait que l'explorateur est beaucoup plus pratique que le machin-bidule de Mac. Que ça plante autant l'un que l'autre (mais faut pas l'dire, Think different), et qu'il n'est pas nécessaire de compter jusqu'à 10 pour qu'un fichier s'ouvre. Zont voulu simplifier un max, mais dès qu'on commence à comprendre l'informatique, on ne comprend plus le mac.

Excusez mon ton, mais il fallait que la vérité soit dite.

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> Ca vous manque ?
31 août 2001 à 16h44, par Zakouski
oh non ! Ca y est, ils nous portent la guerre des tranchées Linuxiennes sur Uzine....

Autre thème à troller : le conflit israelo-paletinien. C'est de plus haute volée, non ?

D'ailleurs, c'est vraiement scandaleux ce qui se passe là-bas !

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> > Ca vous manque ?
31 août 2001 à 16h55, par Jihad
Pffff... en plus il fait des fautes d'othographes. Provocateur va ! Et vive Arafat ! ! !

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El pueblo vaincra
3 septembre 2001 à 13h17
Prolétaire linuxiens, lumpénisés microsoftiens, combattants de la liberté spipistes, aux armes, les trolls viennent jusque dans nos forums égratigner nos mots et notre ligne idéologique marxo-binaire.

Les reak-forumistes post-KDE et leur stupide désign pré-stalinien ne peuvent rien contre la force des spipistes a-orthographiques.

Dressons-nous comme un seul homme, et montrons-leur ce que l'on peut faire contre les trolls-reak-idéoloKDE-gnomiste-post-chiraqiens !

vive el Che-Arno*

Trollissime Verbiateur

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Plaisanterie ?
8 septembre 2001 à 13h00, par Dr Jekyll
Ce bout de forum ressemble à un parfait exemple de la stupidité trolliste décrite dans l'article plus haut. On assiste tres vite à des dérives à propos de Linux ou des Macs. Est ce de l'humour ? je l'espere ! Dans le cas contraire j'en serais affligé.

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> Plaisanterie ?
8 septembre 2001 à 14h29
Pourquoi parlez -vous de dérives ? Exercer son libre droit à la liberté d'expression (si chèrement défendu sur ce site, dont vous devriez vous inspirer), est-ce une dérive pour vous ? Que les sujets ne vous intéresse pas, c'est autre chose, mais alors pourquoi s'attarder sur ce forum...

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L'écriture est la science des ânes, disent les bourriques.
9 septembre 2001 à 08h58, par Victoire
Je suis toujours très intriguée par le nombre d'internautes qui jettent à la face , comme une accusation monstrueuse, le fait de faire des fautes d'orthographe. La langue française n'est pas si facile et un esprit brillant peut se découvrir sur le fond et moins sur la forme. Je sais maintenant ce qu'est un trolleur, c'est effectivement particulièrement énervant et je m'interroge. Lorsque je m'ennuie, je prends à partie mes petits camarades en les chahutant. Je vais essayer d'être moins chiante. Promis, juré. Victoire @netinfo.fr

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> famille
30 août 2001 à 08h45, par Gandalf le Gris

Le cousin fufeur...

Fufisme : Maladie contagieuse d'origine virale (HFV : Human Fufismae Virus) dont les syndromes sont : mauvaise foi, perfidie dans les attaques "ad hominem", torpillage des processus de création de groupes, ergotage sans fin pour savoir s'il faut un "s" à maths, si un vote BLANC compte pour 1/4 de OUI ou 2/3 de NON, etc. On distingue plusieurs souches de HFV : HFVa "anglophobe", HFVt "technophile", etc. Des équipes de virologistes ont tenté sans succès d'endiguer le fufisme qui se propage dans toute la hiérarchie fr. Ce virus cause des ravages et nuit au développement harmonieux de la hiérarchie fr. Il est fréquent que le troll s'apparente au fufisme, et inversement

lexique usenet

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